达里欧对话 GMO Grantham：“末日”信号出现

NewCPT · 发表于 2022-6-21 20:27:17

来源：朱雪莹、高智谋
2022-06-14

当通胀压力、政治冲突、资产泡沫和气候变化同时出现，投资者应该如何决策？

当通胀压力、政治冲突、资产泡沫和气候变化等诸多问题同时出摆在我们面前时，投资者应该如何决策？

5月9日，桥水基金创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）和对冲基金GMO创始人Jeremy Grantham就此问题进行了一次深度对话。对话主要分为两个部分：

在第一部分中，两位描述了正在关注的主要风险，包括强劲的通胀压力、不断升级的政治冲突以及身处风险边缘的资产泡沫。

在第二部分中，他们重点讨论了投资者应该如何调整投资组合来应对上述风险。Grantham还分析了气候变化以及过度使用自然资源对人类带来的风险，并提出了他认为最有希望的解决方案。

NewCPT · 发表于 2022-6-21 20:28:15

此次访谈由桥水基金“每日观察”（Daily Observations）的编辑Jim Haskel、投资机构Evoke Advisors联席首席投资官Alex Shahidi联合主持。金句整理如下：

我意外发现自己处于职业生涯中的第三次大投资泡沫中，基本上发生在美国。在今年年初，我清楚地意识到，这一年间从价格和投资者狂热里释放出来的不仅是真正的麦考伊泡沫，它还触发了这个非常罕见的预示末日即将来临的指标。换句话说，我们可以将一年前的一幕称为“等待最后一支舞”。等到今年一月份，后续行动的主题变为“让狂野的喧嚣开始吧”。我相信我们已经身处其中，而且我相信股市下跌幅度会非常大。

我们将处于一个非常紧缩的环境中，这会改变一切。因此，当我们重新审视股票收益和公司福祉时，你会发现利息成本相对于股票预期回报之高，会对股票造成压力，也会改变经济形势。之前很多贷款的利率都比较低。股票回报率相对于借贷的成本正在发生变化。所有的一切都在变化。就像所有泡沫或范式转变一样，以前大家觉得不用担心通胀，现金是安全资产等等，这种想法正在被迎面痛击。

牛市已经持续了40年了，所以这种转变对所有投资者来说都是一记重拳。我认为现在与1970年代最为相似，金融市场也会受影响。
不仅要很好地分散投资，还要能够做多、做空不同的资产类型，以便在风险环境中实现良好收益，这一点非常重要。

令我担心的是通货膨胀的长期前景。现在全球的人口正在减少。我们知道新生儿数量正在快速下降，造成了劳动力短缺，发达国家已经上演了这一幕。这种现象不容小觑，未来劳动力市场将受到挤压。黑死病之后全球经历了长达100年的蜜月期，工资出现大幅上涨。这是工业革命之后上百年才达到的，现在我们正在进入一个劳动力稀缺的时代，我认为会造成通货膨胀。

20年来，商品指数一直在向我们预警，自然资源正在逐渐枯竭。再加上我们还要面对新冠疫情和战争，我们是如此脆弱。现在如果你“咳嗽”一下，全球各地都会出现物价飙升、供应短缺和供给瓶颈。这就是我们要逐渐习惯生活的世界，我们将面临一个供应瓶颈和短缺频繁发生的世界。粮食市场也出现了这样的情况。如今联合国世界粮食价格指数创50年最高水平，所以原材料、金属和食品都会形成价格压力，另外劳动力市场也会形成价格压力。这感觉像是一个新时代，通货膨胀将成为背景音乐的一部分，就像它在20世纪的时候一样，程度也许更深。

自保罗沃尔克以来，美联储根本不了解债务和股票泡沫破裂的风险。他们非常天真，他们没有任何头绪，他们甚至对这个想法不感兴趣。

“更多债务创造更多增长”的观点几乎没有立足之地，没有数据进行证明，情况就是如此。与大多数现代经济学一样，这只是一个假设，并没有数据证明。我认为，根本没有证据表明债务占GDP的比重增加与经济增长有任何关系。但是，它们有时却与更高风险有所关联。

我认为社会和政治冲突将成为未来的一项重大投资。这意味着，我希望关注那些拥有良好的资产负债表和利润表的地方，这里我指的是国家，以及组成这些国家的公司和个人。所以，如果这些地方财务状况良好、金融稳定性和资产负债表稳健，他们就可以经受住恶劣的环境，同时，这些也是生产力的标志。

作为投资组合的覆盖层，黄金位于投资组合之上，其作用类似于保险单。黄金是一种“死资产”。它只是“坐”在那里，但它具有有限供应的特性。在战争时期或者信用危机时期，就像人们通常所说的那样，黄金是唯一一种仅仅作为你的资产存在，而不是别人债务的东西。这意味着你相比于钱或者其他东西，（特殊时期）你应该更依赖黄金。而且它是国际化的，可以跨国的，且是经过实践检验的。因此，在这方面，黄金并不局限于某一环境。不过，他的表现却很难跑赢大环境。所以，作为一种对冲资产，当其他资产下跌时，黄金真的很像是一份很棒的保险单。

NewCPT · 发表于 2022-6-21 20:29:40

1.1 瑞·达里欧：关于当前风险，我们能从过往中学到什么？

Alex Shahidi（主持人）：

我们现在就开始。瑞·达利欧，你和Jeremy Grantham都从历史中学习，你们在整个职业生涯中都花了很多年的时间来深入思考我们能从过去经验中学到的教训。你能花几分钟描述一下对当前市场的看法，你觉得和以往有什么相似或是不同吗？

瑞·达利欧：

我在1971年确实学到了一点。有些事情在我的有生之年反复发生，发生在我身上。就算没有发生在有生之年，也发生在前世中，1971年就是一个很好的例子。

当时我在纽约证券交易所做文员。8月15日，总统尼克松切断了黄金与美元的关系，本质上构成违约，我当时在证券交易所里走着。我认为发生了金融危机，而且预计它会上下波动。我对历史进行了研究，发现完全相同的事情在1933年3月5日也曾经上演，当时总统罗斯福也在广播中宣布同样的事情，这让我有了更充分的理解。

所以，过去数年在我身上发生了三件大事，他们之前没有出现过。然后经过我的研究，发现实际上是五件大事。

首先债务和货币创造，以及他们如何通过系统运作。第二个是目前正在发生的内部政治、社会、经济冲突。第三个是一个大国——中国的崛起，对现有的全球秩序和世界强国构成挑战。

你知道，我出生于1949年，是1945年世界新秩序建立的四年后。当时的美国更具统治力，它拥有全球80%的黄金，覆盖全球50%的经济，还凭借核能力在军事领域形成垄断。

但是现在美国实力相对下滑，这让我开始进行研究。我需要追溯过去500年的发展情况，包括货币（储备货币）以及其帝国的兴衰。

我回溯了过去，并在研究的过程中发现，由于干旱、洪水和流行病，自然灾害的影响实际上比前三件事更大，甚至大于战争的影响。如果你真的对气候变化和其影响有一定看法，那么我有兴趣听一听，因为我认为这确实是一个影响因素。第五点，最重要的，当然是人类适应和发明的能力，因为你从某种方式上来看，人均收入和生活水平会随着时间而提高。

但是这些大周期和大事件占据主导地位。所以，我认为几乎所有东西都可以归为这五类，这就是我的看法。

Alex Shahidi（主持人）：

我们快速进入要点，您如何看待这些事件现在的影响？你有什么特别的想法吗？

瑞·达利欧：

我认为当前的时期，债务和信贷互为供求关系。因为一个人的债务就是另一个人的资产，而对于信贷的供求关系使我们陷入一种滞胀环境之中。换言之，两者之间的权衡将变得更加困难。但我认为第二件大事——政治影响力是最为重要的。我的意思是，我认为我们已经习惯于生活在一个由经济主导的社会中。当你身处全球经济中时，那些生产效率更高、价格更便宜的商品能够获得订单，它们能够提高当地及其他地区的生活质量。因此这是一场从经济角度出发的全球竞争，资源也会以这种方式进行转移。

但我认为我们现在所处的环境已经不像以前那样了，已经过渡到以意识形态来进行资源分配。比如马斯克收购推特，这就不是一场金融交易，目的是获得控制权。当我们与迪士尼、与佛罗里达州的DeSantis以及与那些政治意识形态发生冲突时，人们相信经济因素应该被考虑进去。我认为这将产生很大的影响，当然还有外部因素。

NewCPT · 发表于 2022-6-21 20:30:50

1.2 Jeremy Grantham：股市泡沫

Jim Haskel（主持人）：

谢谢。现在让我们转到Jeremy Grantham。你刚才听到了瑞·达利欧的重要观点。他已经阐明了对当前环境的看法，如果你也能分享一些当下正在关注的事件看法，那就太好了，尤其是你最近发表一些关于股市泡沫的文章。

Jeremy Grantham：

我必须说，在我年纪大了之后，我很难说服自己相信股市的重要性，而且眼下有更关键的事件正在上演。我知道瑞·达利欧相当同意这个观点，我现在将股市视为一种爱好。

我一直坚持的一件事是进行与资源和气候变化相关的投资，以及看在过去的份上投资泡沫，因为我已经这样做了40—50年。而且我意外发现自己处于职业生涯中的第三次大投资泡沫中，基本上发生在美国。所以，我躲不掉。

我们在今天进行交流是不错的选择。今天不仅是战胜希特勒的日子，也是市场出现崩盘迹象的日子。到昨天为止，标普500指数经历了自1939年我一岁以来最糟糕的年度表现。与瑞·达利欧不同，我出生于战前。

正如我们所说，纳斯达克指数从高点下跌了27.5%，罗素2000指数下跌约23%，标普500指数下跌约15.5%，这变得很有趣。比特币在过去24小时内的某个时间点下跌了10%至32000美元，所以这变得很有趣。木头姐Cathie Wood的绝佳利刃——旗舰基金ARKK又回到了2018年的模样。我不是开玩笑，它现在又回到了整个市场的下方，这引人注目，ARKK相较于峰值已经下跌了75%，AMC也是如此，较峰值跌幅达到75%。其他的meme-stock也表现得乱七八糟，所以这才是真正的泡沫，似乎已经接近2000年的景象了。

八王子 · 发表于 2022-6-22 10:25:40

桥水基金瑞·达利欧：比特币是一项巨大成就，但央行不会把它作为储备来源

6 月 22 日，桥水基金创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）近期在接受采访时针对「让比特币成为储备货币的呼声越来越高」的观点时，表示：「我认为比特币是一个巨大的成就。但我认为央行不会把它作为储备来源。它是去中心化的，但最终，当局仍然可以监控并控制它。如果比特币成为一个太过优秀的替代品，他们就会抛弃它。我们经常谈论比特币作为一种替代品，但它的总市值仍相对较小（CoinMarketCap 最新数据显示，比特币市值约为 3942 亿美元）。我认为这太少了。」